[专访刘传志和孙宏斌]两个人必须讲清楚故事

注:孙宏斌的采访中没有第三个人在场,所以我不得不为面前的这个人自拍,不像刚刚完成632亿美元交易的那个凶狠的男人。

他穿着一件有水平条纹和圆领的短t恤,其中只有一半是蓝色牛仔裤。他头发凌乱,眼睛布满血丝,就像一个炎热的夏夜,你可以在街上遇见的疲惫的中年人。

他打开门,礼貌地让我进屋。房间里只有我们两个人。他自己倒了水,拿出香烟,坐下前,他轻轻地打了个哈欠,靠在椅子上。

这是北京中央商务区附近的一个五星级酒店套房,他和他的团队在这里展开了激烈的战斗——酒店离万达广场非常近,如果他想去看望王健林,只需15分钟。

融创中国董事长孙宏斌有1000个理由拒绝接受采访。

他几乎从未站在聚光灯下,但现在他站在了最前沿,需要保持低调。

会前,他刚刚打完电话会议,还没有开始说话。又来了几个电话。他称其中一个打电话的人为“董事长”,有时也称其为“大哥”。“你努力了,你努力了,你没有问题,你能做到,”他带着浓重的山西口音说。

来电者是王健林。

我用一个名字敲了他的门:刘传志。

当孙宏斌再次成为焦点时,这个焦点引出了另一个古老的故事,即他和联想之间的恩怨。

每个故事都需要一个开始。孙翔的故事从这里开始。

目前的大多数版本都是一样的:27年前,孙宏斌是一个血腥的“叛逆者”,做事不检点,而刘传志则精心策划和计算。双方势均力敌。刘最终把他送进了监狱。

现在,刘传志已经成为他征服的人之一。孙宏斌今天取得成就的动机来自隐藏的“不甘”情结。

这似乎合乎逻辑,但与我对刘传志和孙宏斌的了解大相径庭。他们都是脸书。

创业就像逆水行舟。平静只是一个童话。冲突是常态。要么你能控制冲突,要么你能让冲突延续下去。刘传志和孙宏斌都是处理冲突的大师。面对情感、权力和大大小小的错误,他们如何把握分寸并相互对待?既然距离更远了,他们愿意谈谈吗?我通过个人关系向他们两人发出了面试邀请。在最后一刻,我补充道:你可以拒绝这次面试,但是如果你接受了,我希望除了真相之外别无他法。

没想到,一天之内,他们两个相遇了。

现在,孙宏斌就坐在他的正前方。这是一个看起来谦虚、不善表达的人,但实际上却极其机警和果断。他能没有常规吗?“全是废话,”这是他说的第一句话。

所谓扯淡指的是他和刘之间的裂痕以及各种相关的谣言。

“其实,我认为与柳总的关系,已经可以敲定了。

今天我特别感谢他,”当提到刘时,他下意识地直起身来,对便当财经说道,“这些年来,刘一直是我的老师和朋友。

”顿了顿,他换了一句话,“有时候觉得像长辈,父亲也是朋友。

有些人编造故事,不认识我,不认识他,(人们说)这不是好办法。

“现在,孙宏斌和刘传志经常会有家庭聚会,一起吃饭,还有亲密的私人交往。

注:孙宏斌:“我有点喜怒无常。当你说我好的时候,我不好。当你说我不好的时候,你说我不好,所以让别人说他们喜欢的。

我真的不太在乎我的形象。我本来可能没有一个好的形象,但是有些人太不负责任,不分青红皂白地写、说、译。”他点燃一支烟,“这对刘老师总是不公平的。

”他说刘传志对他的支持一直持续到现在。就在几天前,刘传志和联想控股高管前往天津,他们还与孙宏斌会见了一些领导人,讨论了他们在天津的合作意向。

当提到他在联想的经历时,他有点含糊不清。

他说他很小的时候就学到了一些教训,这对那个时代尤其有益。

尽管有许多事情(监禁)绝对不愿意经历,但这个过程仍然是有意义的。

这是他坚强个性的一个注脚。

“我还年轻,这件事本身,就是跟一群年轻人在一起,想干什么,也不想干坏事,结果是极端的。

”从他的角度来看,那么定义这件事吧,“如果再这样,也许会是这样。

”他特别理解柳传志当时的做法,因为“柳宗,联想比他的生命更重要,他当时的反应完全符合他的性格和他对联想的感情。

刘传志常说:“不管发生什么,不管发生什么,世界上什么都没有。只有能够善良和邪恶,一个人才能正直。

“能好,就是所谓的菩萨心肠,能恶人,就是所谓的霹雳手段,两者必须相辅相成。

从进出口许可证的困难、联想桥的命名、联想在香港的危机、杨元庆与阿梅里奥的冲突等方面来看联想的发展历史。“善有善报”和“恶有恶报”的方法,什么时候用“霹雳法”,什么时候用“菩萨心肠”,几乎可以成为一本“冲突”的教材。

这充分反映在刘对孙关系的处理上。

注:刘传志和何凡同一天在柯荣信息中心拜访了刘传志。

他认为当时的情况是“太阳要用一艘大船造一艘小船”和“怎么做呢?”破坏力当然会很大,这涉及到重量的问题,就像一个人每天吃半公斤大米一样,里面有一两样有毒的东西,重量不大,但危害很大,主要是这个问题。

“刘以他的爱、知识和培养人才的能力而闻名,但如果有人违反他的原则和底线,他将立即实施霹雳。

关于孙宏斌当时在联想的地位,外界有一种误读,认为他身居高位,可以与刘强抗衡。然而,许多“联想”老兵透露,当时老同志仍然大权在握,郭伟在年轻干部的提拔上远远高于孙宏斌。孙宏斌只是市场第二部门的经理。

一位与孙翔同辈的联想回忆道,“假设联想当时重100公斤,孙翔最多约5公斤,刘翔根本不算在内。

“太阳的升起是柳树精心培育的结果。

在新旧冲突中,他明确站在年轻人一边,为孙宏斌扫除了道路上的障碍。

“那个时候在联想中,刘恒总是很尊敬我,”孙宏斌告诉我,“刘恒当时总是说:有三种人,第一种,他们可以成就自己;第二,可以带一群人去做事;第三,如果你能判断形势,最后看看它。

最终,这样的人很少,孙潇就是其中之一。

当然,他也批评我没有回旋的余地。

”这和刘传志在办公室对孙宏斌的评价几乎一样。

他告诉我孙宏斌有三个最大的优势:第一,它有很强的前进欲望,不是一般的强烈,而是极强。

第二,它有很强的韧性。被撞倒后站起来真令人惊讶。第三,它有能力看穿到底,并能判断关键是做什么或不做什么。

“就一点点,”他笑着说,“孙潇没有空间做事。他的风格是勇往直前。这是由于他的性格。

注:刘传志刘传志认为民营企业家是多姿多彩的。有些人愿意仓促行事,有些人则比较保守。他们都应该支持它。然而,在仓促行事时,你不应该走底线。”我们必须弄清楚。”

刘传志的底线是什么?联想的“商业利益第一”就是其中之一。

20世纪90年代初,刘传志在香港联想呆了很长时间,孙宏斌突然做出了努力。

1990年5月28日,孙被警方拘留,7天后被捕,25个月后被判刑。主审法院判定他“挪用公款”,并判处他五年监禁。

孙宏斌没有上诉,接受了服刑。

过去有很多记录,所以没必要再说了。

让我们在2017年离开北京一段时间,把相机带回1994年3月。

在酒店里,刘传志和孙宏斌又见面了。

此时此刻,孙宏斌生命中最黑暗的日子即将结束。他很快就会从监狱里释放出来,并有一定的自由行动的机会。

他来北京为监狱买东西,并通过一位仍在联想工作的同事,请刘传志吃饭。

刘传志其实同意了。

联想在1994年开始经营十年,刘传志成为中关村的明星。

今年2月14日,联想集团有限公司在香港主板上市。今年3月,联想集团有限公司成立了微型计算机事业部。刘传志将杨袁青推到了最前沿,并向科学院提出了重组计划。最终,员工获得了35%的股息。

注:联想于1994年在香港证券交易所上市。刘传志被中间的许多事情困扰着。他的光环笼罩着,他还遭受着内部和外部的麻烦。

在这种情况下,他仍然决定会见尚未服刑的前雇员孙宏斌。

孙宏斌回忆说,那次会议没有什么尴尬的。他真诚地承认了一个错误。

“他为什么愿意建议我?我认为我是一个好人。

即使在那之后,他也非常感激我。刘的立场不是我想接近他,所以我可以接近他。

“除了承认,他没有绕道,希望柳叶能支持他东山再起。

“我也知道他会支持我。

当然,我的头不想轻易倒下,但我知道我太年轻了,不明白。刘和我总是说,最重要的是看我将来能否吸取教训。”

那天,联想资深会员秦丽和刘传志拿起酒杯,看着这位前爱情领袖。

当时,他50岁,孙宏斌31岁。这不是平等地位的交换,而是老年人和年轻一代之间的心与心的对话。

“他没有在里面抛弃自己,也想学习,继续做事,这很好。

”刘传志回忆道。

也有一些前员工从监狱出来,寻找刘传志回到联想,但孙宏斌只是想出去旅游。

事实上,刘已经知道孙在监狱的情况。他知道自己为劳动局改革的北京新学生报写了很多文章(便当财经笔记:孙文碧不错,他曾经经营过一家联想企业报,这是刘刚开始警惕的原因之一)。他挣了很多分,获得了一两年的减刑。

刘传志欣赏生活中极具韧性的人。他曾经和朋友开玩笑。请猜猜他最崇拜谁。

“他们谁也想不到,”刘传志说,但这个答案确实让许多人感到惊讶。这个人是刘晓庆。

原因是当刘晓庆在监狱里的时候,他坚持锻炼身体,学习英语,跑来跑去。他仍然生活得很好。

“这真的是一种力量,”刘感叹道。他非常坚强,对坚强的人有天生的欣赏力。

注:刘传志在面临竞争或必要时解决冲突时是坚定的,他一直敬畏传统的知识价值观,如孝顺、诚实和谦虚。

当联想是一个小公司时,他可以为了公司的利益为每一寸土地而战。当联想逐渐从鸡成长为鸵鸟时,他更善于从鸡的角度看待他人。

此刻,面对孙宏斌,霹雳法已经释放,他再次打动了菩萨的心。

在刘传志的记忆中,联想曾免费给孙宏斌20万“家庭津贴”,以解决他的生活问题,还借给他500万元帮助他重组。

根据孙宏斌的记忆,联想当时给他的第一笔钱是50万。他创办顺驰从事房地产中介业务。

钱被借了又欠,然后又被还了。

1995年初,在刘传志和中国科技集团董事长周晓宁的支持下,顺驰、联想集团和中国科技集团成立了天津中国科技联想房地产开发有限公司

联想筹集了500万英镑,中国分公司筹集了500万英镑,孙宏斌又筹集了500万英镑。1998年,孙翔回购了联想和中国分公司的股份。

“刘总当时给了钱,是为了支持我。

“2003年,顺驰准备上市,但孙宏斌的入狱是一大障碍,因为这个污点,他很难在顺驰获得董事会席位。

2003年2月19日,孙宏斌向北京市海淀区人民法院提起诉讼,要求撤销原判。

鉴于此事源于当年的案件,孙宏斌向刘传志汇报此事,希望能得到刘传志和联想的理解。

刘传志很喜欢蔡志勇,联想称孙宏斌提出了投诉,司法机关依法进行了调查和处理。联想没有异议。

“这对我很重要。

”孙宏斌感叹道。

注:融创中国于2010年在香港证券交易所上市,孙宏斌举起香槟。2004年顺驰上市前夕,中国实施了宏观调控,上市计划流产。直到2010年10月7日,他的融创中国才登陆香港交易所,这是他的第四次首次公开募股。

回忆过去,孙宏斌没有悲伤的感觉。他是一个不会活在过去的人,但他们都是由他自己的过去创造的。刘传志可能是他和年轻的自己之间最强的精神纽带。这可能是他所谓的“向老师和父亲学习”的真正含义。

“站不起来的人都会被自己打倒。一个人的经历是如何来的?经历了这么多之后,我自然想明白,你会从逆境中学到更多,并在顺境中总结错误的东西。”他站起来走到窗前,“看看刘总,你经历了多少风暴。

”孙宏斌每年都要和刘传志沟通几次。

有时他需要支持,有时他不明白,当他需要调整自己的想法时,他会去找刘老师寻求建议。

例如,在和贾跃亭谈了一次乐视后,他去问刘传志。刘已经有了其他的计划,但是那天晚上他设法挤出时间和孙宏斌一起吃饭。

“他比我高得多,更超然,方向感更强,能看到更多的世界。

我可能不会听他所有的建议,但它们很有价值。

”孙宏斌对便当财务说道。

他评论说,刘传志“是那种天生具有领导气质的人”。

此外,他非常羡慕刘老师的胸部。刘年轻的时候很聪明,他责备你在有人做错事的时候没有抬起头。

“他当然对别人更严格,对自己更严格,这使人信服。

现在他非常体贴、平和、大度。

他觉得自己和刘传志不同,毕竟他还年轻。他每天都在前线,是一名突击队员。说到刺刀战,他一定更擅长。刘望向远方,做出了准确的战略判断。

从孙宏斌口中说出这么高的评价是极其罕见的。

他通常不混圈子,不参加娱乐活动,很少表扬或批评人。

虽然王健林和孙宏斌同意不谈论万达和乐视,但他们强迫他说几句话。

事实上,和万达一起工作对他来说是一个很大的成就,他认为这证实了刘传志几年前“一目了然”的判断。

“王健林有他的逻辑,他想改造,去房地产,这是真的。

他相当不错。改造基本完成。你想试试其他房地产开发商吗?”他认为,这笔交易的核心不是王健林卖一堆特别好的东西,而是卖给谁。

“他想卖给谁,谁愿意拿走它,结果,我们两个经过交谈,签了名。

“我们以前不太了解对方。这是信任。老王真的应该找一个能把工作做好的人,一个能沟通好,不矫情,不扯淡,特别简单,特别开心,能做决定,能信守诺言的人。他不应该找一个能和他纯粹谈生意、无休止地交谈的人。这是最基本的事情。

”他觉得自己是这一系列平行性的主体。

“在这个世界上,大多数事情都是基本常识。最让我困扰的是阴谋论,这是胡说八道。

”他很少兴奋地敲击桌面。

“能得到王健林的信任,能得到刘传志的信任,胜过一切,这是我一生中最大的成就。

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